On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Приглашаю участников и гостей регистрировать на новом форуме по адресу forchess.ru - форум более функционален по сравнению с этим форумом. Более подробно можно прочитать в соответствующей теме.

АвторСообщение
Администратор форума. Капитан команды "Изумрудный город"




Сообщение: 1259
Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 19:44. Заголовок: Затягивание партии. Борьба с "резинщиками".


Матюхиным С.К. инициирован опрос по "резинщикам", итоги опроса от 16 января 2016 года.

Ранее про затягивание партии было много разных суждений.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]


Модератор темы ИКЧФ




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.02.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 20:03. Заголовок: Я ответил на письмо


Отправлено: 18.01.16 13:01.
Я ответил на письмо Матюхина С.К. Мне честно говоря формулировка "создадим комиссию" не очень нравится. Достаточно на первый раз ясно обозначить игрокам, что правила игры поменялись. Уверен - ВСЕ ВСЕ ПОЙМУТ!

В общем вот мой ответ

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума. Капитан команды "Изумрудный город"




Сообщение: 1261
Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 20:07. Заголовок: Уверен - ВСЕ ВСЕ ПОЙ..



 цитата:
Уверен - ВСЕ ВСЕ ПОЙМУТ!


Ну как сказать. Взять например игру без фигуры, что тут может понять человек, который очно то не играл в турнирах и не понимает, что без фигуры нужно сдаваться, согласно элементарной этики. Не так уж мало игроков, которые в силу своей квалификации не могут оценить правильно позиции, которые например для очного КМС считаются простыми. "Понимание" у всех разное, кто то считает, что сдавать партию нужно при оценке 1-5, а кто то считает, что за ход до мата. Я уже не говорю про принципиальное затягивание игры, при неуважении к сопернику.
То же самое можно сказать и про кодекс арбитра ИКЧФ, там рекомендации довольно размыты, с которыми можно спорить.

По моему нужно что то конкретное, может быть оптимальный контроль времени, который устроит тех кто любит подумать и тех, кто играет быстро. А может быть сделать действительно параллельные шахматы, с разными контролями, и в них бы были свои циклы ЧМ и пр. турниров. Похоже, что "мешанина" из разных временных контролей на ИКЧФ и создаёт недовольство участников.

А комиссию конечно можно создать, если уж так это нужно РАЗШ. Только эти предупреждения и не допуски в турниры вряд ли добавят авторитет РАЗШ, просто часть игроков в силу своей квалификации не будет понимать, а за что их наказывают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор темы ИКЧФ




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 26.02.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 20:08. Заголовок: "Понимание" у всех разное



 цитата:
"Понимание" у всех разное, кто то считает, что сдавать партию нужно при оценке 1-5, а кто то считает, что за ход до мата.



Алексей, не считайте операторов за таких уж лузеров. Речь конкретно идет лишь о том, что шахматист играл партию в одном темпе, а потом ПОНЯВ, что проигрывает, стал делать ходы с темпом 20-30 дней на ход.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума. Капитан команды "Изумрудный город"




Сообщение: 1262
Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 20:10. Заголовок: Алексей, не считайте..



 цитата:
Алексей, не считайте операторов за таких уж лузеров. Речь конкретно идет лишь о том, что шахматист играл партию в одном темпе, а потом ПОНЯВ, что проигрывает, стал делать ходы с темпом 20-30 дней на ход


Не знаю, лузеры это или нет, но я знал игроков, которые не всегда правильно оценивают позиции, которые мне например понятны. Да и я могу ошибиться в оценке некоторых позиций тоже.

А смена темпа игры в других турнирах может меняться с включением в другой турнир. Например я сейчас начал играть в первенстве форума, партии в других турнирах, в большинстве своём стоят и может быть кто то там и думает, что я тяну время, оценивая позицию в свою пользу, а она может быть совсем и не в его пользу.
Партий конечно у меня не много и я по любому с ними справлюсь, но факт остаётся фактом, что я сейчас изменил темп игры в некоторых партиях т.е. по твоим выкладкам, я в данный момент есть "резинщик".
Так же и по письму Матюхина (см шапку) я тоже "резинщик" т.к. менять ритм в некоторых партиях игры можно только заболев или будучи в командировке -

 цитата:
Ведь если человек попал в неприятную ситуацию с командировкой или болезнью, то он не может продолжать игру в одних партиях и игнорировать другие. А выяснить играл ли шахматист или молчат во всех партиях довольно просто.


Но я то с этим не согласен т.к. правил я ни каких не нарушаю и время у меня кстати в этих партиях больше, чем у противников, с некоторыми разница аж в десятки дней. А оценка позиций понятие довольно относительное и каждый оценивает позиции "со своей колокольни".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума. Капитан команды "Изумрудный город"




Сообщение: 1263
Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 20:25. Заголовок: Жду пост от Владимир..


Отправлено: 18.01.16 19:21
Пост от Владимира Владимировича -

 цитата:
Вопрос с дисциплинарной комиссией вызвал бурное обсуждение в Президиуме РАЗШ (пока заочно), поэтому, по-видимому, появилось это письмо С.К.Матюхина.
Решение предстоит принимать 27 января, и оно в любом случае будет не простым.
На мой взгляд, эта комиссия только внесет сумятицу в данной вопрос. С затягиванием игры можно и нужно бороться путем установления контроля времени и срока окончания турнира, Это действеннее и понятнее. В комиссию будут писать не только для восстановления справедливости, но и для административного воздействия на противников по партиям и турнирам. Кто -то от разборки с комиссией может бросить турнир и соперникам будет легче добиться своих целей. Могут быть очень разные ситуации...Ведь на форуме уже началась дискуссия (и продолжается давно) - что считать затягиванием игры. У каждого свои критерии и эти критерии субъективны.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума. Капитан команды "Изумрудный город"




Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 12:05. Заголовок: Согласно Протокол 4 ..


Согласно Протокол 4 заседания Президиума РАЗШ от 27.01.2016


 цитата:
дисциплинарную комиссию не организовывать; положение о комиссии не утверждать



Вопрос о борьбе с "резинщиками" с помощью комиссии пока не утвердили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор темы ИКЧФ




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 26.02.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 14:04. Заголовок: Вот еще один довольн..


Вот еще один довольно интересный пример, случайно сегодня обнаружил просматривая только что законченную партию.

Возможно это и не резина, а скорее упорная игра, хотя ... Смотрю соперники предлагали друг другу ничью я даже сбился со счета сколько раз!!!

Американец в начале этого турнира приветствовал меня примерно такой фразой (оригинал письма к сожалению не сохранился) "надеюсь тянуть не будем" Увы, надеждам не суждено сбываться!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума. Капитан команды "Изумрудный город"




Сообщение: 1440
Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 14:29. Заголовок: По этому примеру - д..


По этому примеру - доиграли до 7 фигурок на 57 ходу, потом ещё сделали несколько ходов, проверив друг друга есть ли у противника 7 фигурки. Выяснилось, что есть и согласились на ничью.
А до 57 хода, ну да ничейная позиция по движкам, но назвать её "резиной" думаю, что нельзя. Вообще про "резину" я тут почитал на форуме РАЗШ, есть высказывания там, что как таковой "резины" и нет, и типа, что и обсуждать не чего. Каких то чётких возражений данным высказываниям я так и не увидел, что меня сильно удивило, если взять опрос Матюхина, где большинство были за пресечение затягивания партий, и за создание комиссии. Где эти люди? Или они не зарегистрировались на форуме РАЗШ.

По "резине" я высказал предложение на форуме БЛ, там тему зафлудили, но можно прочитать первое сообщение, и всё понятно будет.
К тому же есть предложение и по присуждению в Табличных позициях, с учётом правила 50 ходов (см регламент матча БЛ - Другие сайты).
Совместное применение, уменьшение времени в 7 фигурках и присуждение могут сократить "резину". Так же присуждение в позициях где движки пишут мат.
Ну а до 7 фигурок считать затягивание партии по моему нельзя, если там мат конечно двиг не пишет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяин темы "Записки гроссмейстера"




Сообщение: 66
Зарегистрирован: 17.12.15
Репутация: 1

Награды: :ms02:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 14:43. Заголовок: Это разве "рези..


Это разве "резинщики". Я вот видел партию, где до голых королей играли и потом еще несколько ходов сделали. Фамилий не помню, но вроде большой рейтинг был у соперников.

Мой сайт Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяин темы "Записки гроссмейстера"




Сообщение: 67
Зарегистрирован: 17.12.15
Репутация: 1

Награды: :ms02:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 14:51. Заголовок: Нашел Эталон резинщ..

Мой сайт Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет