Отправлено: 26.02.16 19:44. Заголовок: Затягивание партии. Борьба с "резинщиками".

Матюхиным С.К. инициирован опрос по "резинщикам", итоги опроса от 16 января 2016 года.

Ранее про затягивание партии было много разных суждений.
Скрытый текст

Например рекомендация из ПРОТОКОЛА 3 заседания Президиума Российской ассоциации заочных шахмат от 20 сентября 2012 года (См Правила игры, официальная информация - Мероприятия и официальная информация РАЗШ)  цитата: Слушали предложение А. Козлова в целях борьбы с затяжкой времени в фактически определившихся позициях предоставлять право на досрочное присуждение партии при однозначной оценке сложившейся позиции и постановили рекомендовать организаторам соревнований вводить в Регламенты пункт, позволяющий судье присуждать партию по заявлению участника при однозначной оценке позиции (наличии мата в фиксированное количество ходов, оценке по таблицам Налимова).

 Отправлено: 26.02.16 20:03. Заголовок: Я ответил на письмо

Отправлено: 18.01.16 13:01.
Я ответил на письмо Матюхина С.К. Мне честно говоря формулировка "создадим комиссию" не очень нравится. Достаточно на первый раз ясно обозначить игрокам, что правила игры поменялись. Уверен - ВСЕ ВСЕ ПОЙМУТ!

В общем вот мой ответ

Скрытый текст

Добрый вечер, Сергей Константинович! С этим явлением конечно нужно бороться. Причем шансов уклониться от решения этого вопроса, спрятав голову в песок не получится. Меры принимать все равно придется, т.к. Руководство арбитра ИКЧФ уже вступило в силу с 1 января и там этот вопрос поднимается. По большому счету, на мой взгляд, делать то ничего и не надо. Все все и так понимают, а "резинщики" лучше всех арбитров знают, когда они реально резинят. В регламент турнира нужно включать пункт: "В соответствии с Кодексом поведения игроков ИКЧФ умышленная затяжка времени в определившихся позициях является недопустимым поведением. В случае выявления таких фактов шахматист должен быть предупрежден турнирным директором. В случае повторных нарушений в этом или последующих турнирах игрок может быть дисквалифицирован сроком на 2 года". Пользуясь шахматным языком Это тот случай, когда угроза является сильнее чем ее исполнение. Затяжки прекратятся сразу, ну или станут единичным фактами.

 Отправлено: 26.02.16 20:07. Заголовок: Уверен - ВСЕ ВСЕ ПОЙ..

цитата:

Уверен - ВСЕ ВСЕ ПОЙМУТ!

Ну как сказать. Взять например игру без фигуры, что тут может понять человек, который очно то не играл в турнирах и не понимает, что без фигуры нужно сдаваться, согласно элементарной этики. Не так уж мало игроков, которые в силу своей квалификации не могут оценить правильно позиции, которые например для очного КМС считаются простыми. "Понимание" у всех разное, кто то считает, что сдавать партию нужно при оценке 1-5, а кто то считает, что за ход до мата. Я уже не говорю про принципиальное затягивание игры, при неуважении к сопернику.
То же самое можно сказать и про кодекс арбитра ИКЧФ, там рекомендации довольно размыты, с которыми можно спорить.

По моему нужно что то конкретное, может быть оптимальный контроль времени, который устроит тех кто любит подумать и тех, кто играет быстро. А может быть сделать действительно параллельные шахматы, с разными контролями, и в них бы были свои циклы ЧМ и пр. турниров. Похоже, что "мешанина" из разных временных контролей на ИКЧФ и создаёт недовольство участников.

А комиссию конечно можно создать, если уж так это нужно РАЗШ. Только эти предупреждения и не допуски в турниры вряд ли добавят авторитет РАЗШ, просто часть игроков в силу своей квалификации не будет понимать, а за что их наказывают.

 Отправлено: 26.02.16 20:08. Заголовок: "Понимание" у всех разное

цитата:

"Понимание" у всех разное, кто то считает, что сдавать партию нужно при оценке 1-5, а кто то считает, что за ход до мата.

Алексей, не считайте операторов за таких уж лузеров. Речь конкретно идет лишь о том, что шахматист играл партию в одном темпе, а потом ПОНЯВ, что проигрывает, стал делать ходы с темпом 20-30 дней на ход.

 Отправлено: 26.02.16 20:10. Заголовок: Алексей, не считайте..

цитата:

Алексей, не считайте операторов за таких уж лузеров. Речь конкретно идет лишь о том, что шахматист играл партию в одном темпе, а потом ПОНЯВ, что проигрывает, стал делать ходы с темпом 20-30 дней на ход

Не знаю, лузеры это или нет, но я знал игроков, которые не всегда правильно оценивают позиции, которые мне например понятны. Да и я могу ошибиться в оценке некоторых позиций тоже.

А смена темпа игры в других турнирах может меняться с включением в другой турнир. Например я сейчас начал играть в первенстве форума, партии в других турнирах, в большинстве своём стоят и может быть кто то там и думает, что я тяну время, оценивая позицию в свою пользу, а она может быть совсем и не в его пользу.
Партий конечно у меня не много и я по любому с ними справлюсь, но факт остаётся фактом, что я сейчас изменил темп игры в некоторых партиях т.е. по твоим выкладкам, я в данный момент есть "резинщик".
Так же и по письму Матюхина (см шапку) я тоже "резинщик" т.к. менять ритм в некоторых партиях игры можно только заболев или будучи в командировке -

цитата:

Ведь если человек попал в неприятную ситуацию с командировкой или болезнью, то он не может продолжать игру в одних партиях и игнорировать другие. А выяснить играл ли шахматист или молчат во всех партиях довольно просто.

Но я то с этим не согласен т.к. правил я ни каких не нарушаю и время у меня кстати в этих партиях больше, чем у противников, с некоторыми разница аж в десятки дней. А оценка позиций понятие довольно относительное и каждый оценивает позиции "со своей колокольни".

 Отправлено: 26.02.16 20:25. Заголовок: Жду пост от Владимир..

Отправлено: 18.01.16 19:21
Пост от Владимира Владимировича -

цитата:

Вопрос с дисциплинарной комиссией вызвал бурное обсуждение в Президиуме РАЗШ (пока заочно), поэтому, по-видимому, появилось это письмо С.К.Матюхина. Решение предстоит принимать 27 января, и оно в любом случае будет не простым. На мой взгляд, эта комиссия только внесет сумятицу в данной вопрос. С затягиванием игры можно и нужно бороться путем установления контроля времени и срока окончания турнира, Это действеннее и понятнее. В комиссию будут писать не только для восстановления справедливости, но и для административного воздействия на противников по партиям и турнирам. Кто -то от разборки с комиссией может бросить турнир и соперникам будет легче добиться своих целей. Могут быть очень разные ситуации...Ведь на форуме уже началась дискуссия (и продолжается давно) - что считать затягиванием игры. У каждого свои критерии и эти критерии субъективны.

 Отправлено: 27.02.16 12:05. Заголовок: Согласно Протокол 4 ..

Согласно Протокол 4 заседания Президиума РАЗШ от 27.01.2016

цитата:

дисциплинарную комиссию не организовывать; положение о комиссии не утверждать

Вопрос о борьбе с "резинщиками" с помощью комиссии пока не утвердили.

 Отправлено: 23.04.16 14:04. Заголовок: Вот еще один довольн..

Вот еще один довольно интересный пример, случайно сегодня обнаружил просматривая только что законченную партию.

Возможно это и не резина, а скорее упорная игра, хотя ... Смотрю соперники предлагали друг другу ничью я даже сбился со счета сколько раз!!!

Американец в начале этого турнира приветствовал меня примерно такой фразой (оригинал письма к сожалению не сохранился) "надеюсь тянуть не будем" Увы, надеждам не суждено сбываться!

 Отправлено: 23.04.16 14:29. Заголовок: По этому примеру - д..

По этому примеру - доиграли до 7 фигурок на 57 ходу, потом ещё сделали несколько ходов, проверив друг друга есть ли у противника 7 фигурки. Выяснилось, что есть и согласились на ничью.
А до 57 хода, ну да ничейная позиция по движкам, но назвать её "резиной" думаю, что нельзя. Вообще про "резину" я тут почитал на форуме РАЗШ, есть высказывания там, что как таковой "резины" и нет, и типа, что и обсуждать не чего. Каких то чётких возражений данным высказываниям я так и не увидел, что меня сильно удивило, если взять опрос Матюхина, где большинство были за пресечение затягивания партий, и за создание комиссии. Где эти люди? Или они не зарегистрировались на форуме РАЗШ.

По "резине" я высказал предложение на форуме БЛ, там тему зафлудили, но можно прочитать первое сообщение, и всё понятно будет.
К тому же есть предложение и по присуждению в Табличных позициях, с учётом правила 50 ходов (см регламент матча БЛ - Другие сайты).
Совместное применение, уменьшение времени в 7 фигурках и присуждение могут сократить "резину". Так же присуждение в позициях где движки пишут мат.
Ну а до 7 фигурок считать затягивание партии по моему нельзя, если там мат конечно двиг не пишет.

 Отправлено: 23.04.16 14:43. Заголовок: Это разве "рези..

Это разве "резинщики". Я вот видел партию, где до голых королей играли и потом еще несколько ходов сделали. Фамилий не помню, но вроде большой рейтинг был у соперников.

 Отправлено: 23.04.16 14:51. Заголовок: Нашел Эталон резинщ..

Нашел

Эталон резинщика